Для Трампа це проміжна перемога: Клімкін про зустріч у Саудівській Аравії та мету США

11 березня у Саудівській Аравії пройшли переговори між Україною та США. Чи можна їх назвати вдалими, а також навіщо Штати призупиняли постачання зброї Україні – в інтерв’ю журналістці Фактів ICTV Ользі Чайко розповів міністр закордонних справ України у 2014–2019 роках Павло Клімкін.

Що отримав Трамп на переговорах у Джидді

Президент США Дональд Трамп здобув проміжну перемогу на переговорах у Саудівській Аравії, вважає Клімкін.

– Тут була абсолютно конкретна мета. Була мета отримати припинення вогню. Американці його отримали, і для Трампа це проміжна, але політична перемога. Він також вдало підтримує подальший процес, – заявив ексміністр закордонних справ України.

Він окреслив три фундаментальні мети Трампа:

• отримання припинення вогню,
• нормалізація відносини з Кремлем,
• перекладання ризиків і турботи за Україну на Європу.

Таким чином, як зауважив Клімкін, поки що всі йдуть скоординовано і достатньо ефективно.

– Тому я би не сказав, що були якісь сплески нетривіальної риторики. Результат він також доволі передбачуваний. Якщо говорити саме про вчорашні переговори, то щонайменше публічно витягнули те, що витягнули, – зауважив він.

На його думку, станом на зараз можна вважати результати перемовин у Саудівській Аравії стримано позитивними і після отриманих пропозицій з боку України, американці продовжать узгоджувати сценарії припинення війни вже з РФ.

– Якщо ми входимо в припинення вогню, то реально ні гаранторами його, але тим не менше тим, хто стоїть за цим, є особисто Трамп. І всі, хто будуть або порушувати умови, або гратися в якісь ігри, як Трамп буде сам вважати, будуть отримувати не тільки пости в його соціальних мережах, – наголосив Клімкін.

Навіщо США призупиняли військову допомогу Україні

Клімкін вважає, що це була спроба з боку США продемонструвати, що вони готові застосовувати метод пряника і батога. За його словами, американці просто зіграли у цю гру та повернулися до статус-кво, отримавши проміжну політичну перемогу, яка для Трампа особисто важлива, зокрема з точки зору ставлення до його тактики.

– А давайте на когось наїдемо, займемося таким політичним чи зовнішньополітичним булінгом в якомусь сенсі, потім отримаємо результат, його зафіксуємо і підемо далі. І в принципі те, що ця тактика працює, це важлива історія не тільки в нашому сенсі, а і взагалі, – додав він.

На його думку,  американці можуть записати собі в актив те, що вони поки що доволі майстерно проводять свою стратегію.

– Тобто (вони домагаються, – Ред.) припинення вогню, європейці за все відповідають і платять, а вони спокійно розмовляють з Кремлем з тих питань, що їм потрібно, – додав він.

Клімкін про припинення вогню

Ексміністр закордонних справ зауважив, що американці розуміють, що припинення вогню в односторонньому порядку у цьому випадку не пройде. Тож, як зауважив Клімкін, тепер американцям потрібно довести, що вони можуть змусити РФ піти на цей крок та дотримуватися режиму тиші.

– І це буде частиною їх подальшої стратегії. Тож вони отримали те, що вони хотіли з цих переговорів. Станом навчора, вони вийшли з плюсом. Ми вийшли, я вважаю, без явного мінусу, без явного плюсу, десь приблизно, як кажуть на своїх. Далі американці будуть розмовляти, будуть відповідні зустрічі в Москві. І я думаю, що вони вже проговорили можливі подальші сценарії, що і як, – додав він.

Трампу потрібна Росія

На думку Клімкіна, Трампу потрібна Росія у питаннях контроля над стратегічним озброєнням, космосом, регіональною безпекою, Китаєм, Близьким Сходом, Іраном, енергоносіями, розподілом ринків, цін, над фінансовими потоками.

– По всіх цих питаннях, так або інакше, американцям потрібно говорити з Росією. Крім того, там існує така забавна спокуса вважати, що нормалізація відносин з Росією зробить її менш залежною від Китаю, – зауважив він.

Він зазначив, що логіка Китаю є домінуючою для американців в цілому, але для адміністрації Трампа особливо.

– Тобто, наша війна і російська агресія – це важливе питання для Трампа, показати, що він щось може зробити, але значення України для нього з точки зору глобальних розкладів неочевидне.  І нам ще потрібно показати йому, що ми теж можемо бути, як він любить казати, картою в його розкладів, – зауважив Клімкін.

Які вигоди отримає Китай

Ексміністр закордонних справ вважає, що у Китая на тлі подій з’являються певні можливості зав’язатися з Європою на певних темах, оскільки керівництво КНР прекрасно розуміє, що їх головний суперник на перспективу – це США.

– Коли в Європі є певний ступень, як би це так сказати, цензурного нерозуміння американського тиску, насправді у китайців є простір для того, щоб працювати. Вони в якийсь момент можуть швидше зав’язатися на певних темах, – наголосив він.

На його думку, у Китая наразі є унікальний шанс почати дискусію про європейську безпеку, в якій вони ніколи ще не брали участь.

– У них (Китая, – Ред.) є теоретична можливість бути присутніми, навіть обмежено на нашій території, в цьому сенсі працювати з європейцями. Якщо європейська обмежена присутність буде, то з китайцями. Якщо американці чогось не дають, то китайці (можуть це дати, – Ред.), – сказав Клімкін.

Загалом китайці зараз будуть робити аванси не скільки Україні, скільки Європі, вважає ексміністр закордонних справ.